自从创办 World Labs 之后国产 gv，大多数时候很低调——与她对空间智能的信念酿成对比。

李飞飞认为，ImageNet 所代表的，是对「智能」一半的领路，另一半则在物理空间中。而空间智能，「不错成为一种和洽的时间，它无意领路 3D 接地天下以及数字 3D 天下。」

然而在突破到下一个时间条理之前，对现存时间的应用是当下最要津的任务。李飞飞格外关注 AI 在医疗保健处事上的应用，这个规模的变化在她看来，最能体现东说念主工智能的价值：学问、福祉和全球出产力的增长。

以下为李飞飞参与播客 POSSIBLE 时，与主抓东说念主 Reid Hoffman 和 Aria Finger 的访谈记载，内容有所剪辑。

Reid Hoffman：

今天咱们迎来了东说念主工智能的教母，她是一位隆起的、天下闻明的狡计机科学家、企业家、栽培和东说念主文主义者。很快乐她能与咱们一同探讨她在东说念主工智能规模的始创性职业，以及她当前作为空间智能初创公司 World Labs 的结伴独创东说念主和 CEO 的脚色。

咱们将探讨锻真金不怕火机器发展肖似东说念主类的空间智能的机制和价值，以及她对公私合作、监管和东说念主工智能创新中同理心蹙迫性的看法。这些王人是她感东说念主的回忆录《我看见的天下》中涉及的主题——该秘书录了她成为天下起首的 AI 大师的崛起，以及她在中国中产阶层的童年和她偏激家庭侨民到好意思国时所濒临的艰辛更始。

Aria Finger：

李飞飞亦然 ImageNet 的创造者，这个数据库近二十年前透彻改变了狡计机视觉。作为斯坦福大学首任红杉狡计机科学栽培和以东说念主为本的 AI 研究所的共同独创东说念主，她在说念德、包容性和以东说念主为本的 AI 创新方面的率领地位有着悠久的记载。她被列为《期间》杂志「100 位最具影响力的 AI 东说念主物」之一。但浑厚说，这只是是她生平冰山一角。

Reid Hoffman：

飞飞，很快乐见到您。迎接来到 Possible。咱们先从ImageNet谈起，是什么给了你想法？

李飞飞：

很快乐见到你和 Aria。我很难定一个明确的时刻，但大致是在 2006 年傍边，我正在深入探索用机器学习算法进行研究，领路物体和图像。

其时非论我往那儿看，王人无法闪避这么一个事实，那即是有一个叫作念「过拟合」的数学想法与机器学习模子计划。

这即是当模子复杂性与模子所使用的数据不完全匹配时，尤其是要是数据——不单是是数据量，还特等据复杂性和数据量——并弗成着实灵验地驱动模子。

固然，并非统共模子王人是对等的。咱们当今知说念神经相聚模子具有如斯高的容量和默示才略。但抛开这些术语不谈，数据与模子之间敬佩存在相互作用。

非论我往那儿看，东说念主们王人没联系注数据，只关注模子。那真的是我得到瞻念察力的时刻， 我认为咱们不仅需要看模子，咱们需要看数据，并使用数据来驱动模子。

固然，在阿谁时刻是我的早期职业糊口，在普林斯顿大学担任教职。 自后我碰到了名为 WordNet 的研究。 Wo rdNet 与狡计机视觉无关，但它是一种组织天下想法的奇妙方式。

我心爱 WordNet 这个名字。 一件事接着另一件事，就发生了， ImageNet 的出现是因为需要，我心情地信托大数据和视觉天下需要各种化的默示。

Reid Hoffman：

我想从 ImageNet 到 World Labs 齐整条线，然自后看 World Labs 的理念是什么？您正执政着哪个要津部分纳闷、当今咱们在那儿以及奈何领路 World Labs 自身以及作为东说念主工智能趋势的要津？

李飞飞：

我的统共这个词职业糊口一直在腐烂念念考一件事，尤其是自从 ImageNet 之后，那即是「什么是智能」，以及咱们如安在机器中完毕智能。对我来说，要是你不雅察东说念主类智能的话，这践诺上归结为两件浅易的事：一是咱们使用谈话交流作为器用来交谈，组织咱们的学问和进行调换。

但还有另一部分——对咱们来说如斯深入的智能的一半——这归结为咱们「作念」事情。作念煎蛋卷、徒步旅行、跟一又友们一说念玩、着实享受相互的追随，这些远远超出了咱们所说的任何词语。

这部分机灵践诺上是 基于领路咱们所生活的 3D 天下的才略，感知它，并将其动荡为一系列领路、推理和预测，以便咱们能在其中行事。这种才略——在我看来，被称为空间智能——是体现像东说念主类这么的智能动物的基本本能：处理 3D 空间。

ImageNet 的出现是因为我正在寻找给二维图像中的像素贴标签的阶梯。对于东说念主类来说，二维图像是 3D 天下的投影。是以你不错看到，这是领路更无缺的一个小小步调。非论是东说念主类、动物照旧机器领路那些物体和图像，给它们贴标签王人是要津的第一步。

然而当今照旧昔时了 14、15 年了，我认为咱们准备好进行一项更大的任务了，这险些是一项全垒打任务，旨在解锁最要津的另一半智能——即空间智能的问题。

空间智能着实道理的是，它践诺上有两个方面：一个是物理 3D 天下，另一个是数字 3D 天下。而咱们从未着实无意在两者之间生活。但当今， 空间智能不错成为一种和洽的时间，它无意领路 3D 接地天下以及数字 3D 天下。

Aria Finger：

当我念念考空间智能的承诺时，我时常会想，要是回到 1880 年——马车，未铺路的说念路——你会以为那是一个完全不同的天下。但要是你回到 1980 年——东说念主们驾驶着不同的汽车，但他们住在并吞些建筑中，他们仍在开车。

这种现实天下的机制基本上是一样的。你认为在接下来的几十年里，这种智能的另一半会改变吗？咱们践诺上会在现实天下中，看到昔时几年在数字天下中看到的巨大变革吗？

李飞飞：

我认为是这么，Aria， 我认为现实与数字之间的鸿沟将开动变得浑沌 。举例，我设想我正大在高速公路上开车，要是轮胎没气了，我有一种嗅觉，尽管我是一个时间大师，我可能会碰到更换轮胎的难题。

要是我戴上眼镜，或者以致用手机指向汽车，我就能通过阿谁轮胎并与之相助，指导我完成换胎的经由——非论是通过视觉指导照旧对话或搀杂——我认为这是一个格外世俗的日常生活例子，着实龙套了物理 3D 天下和数字 3D 天下的鸿沟。

这种时间赋予东说念主们力量的形象，非论是更换轮胎照旧进行腹黑外科手术，对我来说王人曲直常令东说念主快活的。

Aria Finger：

是以你说，你知说念，你一直用 LLMs 来教我方东西，我一直以为很饱读励东说念主心。就像我的孩子们，他们老是说，「哦，我不，我数学很好，不需要再学习了。」我不错说，「不，不，李飞飞正在用 LLMs 来学习，我以为你还有要学的。」但当你谈到大型天下模子与 LLMs 时，你看到了什么？你是奈何向东说念主们证实这种互异的，你认为这将在畴昔奈何发展？

李飞飞：

从根柢上说，就像我说的，一个是对于说事情，另一个是对于看和作念事情，是以它们在根柢上是不同的模态。大 谈话模子的基本单元是词汇——非论是字母照旧单词， 在现存的模子中，咱们使用的天下模子，基本单元是像素。

是以它们曲直常不同的谈话。我险些嗅觉谈话是东说念主类的谈话，三维是当然界的谈话。咱们着实但愿达到一个点，即 AI 算法允许东说念主们与像素天下互动，非论是臆造的照旧物理的。

Reid Hoffman：

你的回话让我想起了你也曾援用的另一句话，那是在援用社会生物学家爱德华·O·威尔逊的话：「 咱们领有史前的情感，中叶纪的轨制，和神一般的科技，这格外危急。」是以，基于这种推理，当然谈话，东说念主的栽培，你奈何逆转这种时势？在东说念主工智能期间，东说念主类濒临的契机是什么？

李飞飞：

我仍然信托东说念主，正因为信托，我和咱们的一又友们创立了以东说念主为本的东说念主工智能研究所。是以我要反过来： 东说念主类无意创造出肖似神的时间，以便咱们改善咱们的中叶纪轨制，超越咱们的旧石器期间情感，或者将咱们的旧石器期间情感指导到创造力、出产力慈祥之中。

Reid Hoffman：

您认为咱们在构建匡助完毕咱们愿望的时间时，要津是什么？是关注和保重心吗？是对于以东说念主为中心和互动的共生关系的问题吗？在领有时间，以及 AI 无意匡助咱们完毕更好的自我的时候，接下来您会构建什么？

李飞飞：

之前咱们险些把「旧石器期间」算作一个负面词汇，但践诺上它并不是一个负面词汇。它是一个格外中性的词汇。

东说念主类情感，或东说念主类自我形象，即咱们是谁，深深地根植于进化，在咱们的 DNA 中。

正因为如斯，天下同期既绚丽又零星。是以，念念考时间与东说念主类的关系，以实时间畴昔的关系，我认为咱们需要尊重这少量：咱们是谁？这是一些最基本的、着实旧石器期间的根源。

咱们越尊重，就越好。一是尊重东说念主类能动性。我真的认为，AI 的一个全球调换问题是， 咱们太时常把 AI 算作句子中的主语，好像咱们在褫夺东说念主类的能动性。

像「AI 将休养癌症」这么的句子——事实是，东说念主类将专揽 AI 来休养癌症，而不是 AI 休养癌症。还比如，「AI 将处分核聚变」事实是，东说念主类科学家和工程师将专揽 AI 作为器用来处分核聚变。

更危急的是，「AI 将夺走你的职业」。我认为咱们真的需要意识到这项时间有如斯多的契机来创造契机和服务，以赋予东说念主类能动性。这是一个我格外关切的、格外蹙迫的第一性道理。

第二个蹙迫的「第一性道理」是尊重东说念主类。每个东说念主王人但愿健康，但愿有出产力，但愿成为社会的受尊重的成员。非论咱们奈何发展或使用 AI，咱们王人弗成残暴这少量。

残暴这少量是危急的，是避人耳目的。我认为这两件事自身就足以指导咱们这项时间的发展。

Reid Hoffman：

我心爱你深入探讨东说念主类能动性的想法。你能再多谈谈能动性以及使东说念主工智能以东说念主为中心的蹙迫性吗？以东说念主为中心的东说念主工智能意味着什么？时间大师和公司应该奈何念念考这个问题？

李飞飞：

你看，咱们是在斯坦福大学以东说念主为中心的东说念主工智能研究所建造之前就意识的。咱们褒贬这少量，践诺上源于这么一个深入的信念：那即是任何时间、任何创新王人是为了东说念主类的善。这即是东说念主类追究的发展轨迹—— 每次咱们创造一个器用，咱们王人想用它来作念善事。

固然，这是一把双刃剑，会有坏东说念主专揽这个器用。是以，即使是看到时间的迷蒙面和器用，也推进咱们愈加纳闷地想要让它变得更好。这即是以东说念主为中心的东说念主工智能研究所的基本原则。

咱们认为 AI——你、我，以及咱们在斯坦福的一又友——把 AI 看作是一种如斯刚劲的器用，它必须是一种追究器用。咱们最佳尽早给它一个框架，把东说念主和东说念主的利益放在这个框架的中心。

Aria Finger：

您在东说念主工智能规模职业了很永劫刻，担任了许多不同的脚色。我嗅觉有些东说念主当今才刚刚开动了解东说念主工智能。您对东说念主工智能创新在当下的看法是什么——从咱们当前所处的位置，开发者濒临的问题等方面来看——您认为咱们今天需要作念什么智力达到处分这些问题的下一个条理？

李飞飞：

这是一个不凡的时刻，我认为这是立异性的篡改点，原因在于应用。当今，东说念主工智能不错被普通东说念主和企业使用。 咱们这些早期东说念主工智能前驱，在任业糊口早期所生机的许多事情照旧完毕或险些完毕。

举例，图灵测试基本上照旧处分。当今，图灵测试自身，我不会称之为掂量智能的终极测试了，但它曾是一个如斯贫寒的表率，以至于它是一个正当的表率，当今它照旧处分了。

还有个例子是自动驾驶，对吧？它还莫得完全处分，但比 2006 年强得多。是以，我认为对 这些模子的应用，使它们投入普通东说念主和企业的手中， 是东说念主工智能立异的一个不凡阶段。

但我也格外了了，Aria，咱们生活在硅谷的泡沫中，因为我仍然认为全球东说念主口仍在追逐东说念主工智能的步调。但咱们照实看到了畴昔和畴昔的宗旨。

Aria Finger：

我认为许多听众王人能领路你这个不雅点。但咱们照实需要顾虑一些痛恨的效劳，也但愿咱们无意将其指导到正确的宗旨。比如，从发展的角度来看，咱们需要作念些什么来确保东说念主工智能投入积极的宗旨？要是您认为需要政府或跨部门合作，我很乐意听听您的想法。

李飞飞：

浑厚说，我认为咱们不错作念许多事情，我认为咱们早就应该作念了，固然当今并不晚。咱们真的应该下定决心去作念这件事。 我认为咱们应该作念的一件事即是，把这些王人基于科学，而不是科幻。

对于东说念主工智能导致东说念主类衰一火或天下和平的炒作言论照旧太多了。非论是哪一方（笑），听着王人更像是科幻而不是科学。

是以当咱们念念考奈何制定东说念主工智能策略、东说念主工智能经管时——基于数据、基于科学事实、基于科学设施——这少量格外蹙迫。

第二点是我真的信托，就像许多其他时间和器用一样，在应用中建树底线，东说念主类可能受到影响的场地，即是经管元气心灵应该聚首的正确场地，而不是进犯上游发展。

追想一下汽车的早期。那时候并不安全，莫得安全带，一开动以致莫得车门，莫得限速等等。咱们也学到了许多造就。

然而咱们并莫得去跟福特和通用汽车说「工场别开了」，咱们为安全带、速率收尾等等制定了监管框架。

是以今天的东说念主工智能亦然肖似的。它是一种深入赋权的时间，但它也带来了危害。因此，咱们应该关注的是，当东说念主工智能应用于医学时，咱们奈何更新咱们的 FDA 监管措施？当东说念主工智能应用于金融时，咱们奈何建树监管收尾？是以，应用是咱们应该聚首经管元气心灵的场地。

终末还有少量蹙迫的是，咱们需要领路， 东说念主工智能的积极畴昔，来自一个积极的生态系统，这个生态系统需要私营部门。我认为，非论是大型公司照旧私营部门的创业精神，私营部门王人格外蹙迫。

同期咱们还需要全球部门，因为全球部门出产全球居品。在我看来，全球居品有两种样子。一种全球居品是那些由趣味心驱动的创新和新学问——非论是用 AI 进行核聚变，照旧用 AI 治疗疾病，用 AI 来赋能咱们的素养。统共这些不同的想法，其中许多王人来自全球部门——ImageNet 就来自全球部门。

Aria Finger：

是的。

李飞飞：

全球物品的另一种样子是东说念主。咱们需要更多栽培后生和公众，普及这项时间。事实上从 K12 到高级栽培，全球部门承担着大部分的社会栽培包袱。 这些王人是我格外关切的 AI 经管和策略的不同方面。

Reid Hoffman：

践诺上，你刚才提到的即是 「AI4ALL」吧，因为你作念这件事即是确保 AI 不单是是斯坦福的栽培们、博士们的专属，对吧？

AI4ALL 是一个面向中学生的非盈利样貌

李飞飞：

对。AI4ALL 是一个非谋利组织，我和我的前学生和共事共同创立了它。那里的责任是为来自不同布景的 K-12 学生提供契机，通过大学暑期样貌和实习投入东说念主工智能规模。

咱们知说念 东说念主工智能将改变天下，但谁会改变东说念主工智能？咱们但愿更多不同布景的东说念主无意来到这里，通过使用这项时间、开发这项时间来为各种伟大的处事作念出孝顺。

咱们一直专注于女性和来自农村或市中心里、历史上代表性不及的社区和布景的学生参加这些暑期样貌。看到这些年青东说念主使用东说念主工智能或学习东说念主工智能，从改善救护车退换算法，到使用东说念主工智能评估农村社区的水质，这真实太饱读励东说念主心了。

这仍然是一个小纳闷，但我但愿它无意继续增长，因为让更多和不同的东说念主参与东说念主工智能的这种目的曲直常蹙迫的。

Reid Hoffman：

我认为东说念主们应该关注的东说念主类普及、东说念主类情景的规模之一是东说念主工智能在医疗保健方面的作用。您也参与过医疗保健的样貌，请谈谈这方面的一些内容以及您所作念的一些职业，以及对畴昔的一些瞻望。

李飞飞：

是的，出于许多原因我对 AI 在医疗保健中的应用充满心情。这是一个格外雄壮的行业，从药物发现或会诊的基础生物科学一直延长到临床会诊、临床治疗、医疗保健提供和全球卫生。

在好意思国，咱们领有的照管数目远远少于患者所需的数目。这份职业格外劳苦，咱们濒临着多数的照管流失，有一些惊东说念主的统计数据。举例在一个班次中，一些照管平均要走高出四英里，只是是为了取药和开垦。在一个班次中，咱们的照管不错完成多达 150 至 180 项不同的任务。

与此同期，咱们在对病重和非病重的患者进行分类时碰到了许多空乏。总之，医疗保健的供给需要许多匡助，更无谓说那些独放心家生活的老年东说念主了化。我在昔时 10 年多的时刻里一直在研究智能录像头，这些录像头曲直侵入性和非搏斗式的，以匡助咱们的守护东说念主员关注咱们的患者。

要是他们在病院病床上，不错关注他们的行径以注视摔倒。要是他们在家里，关注他们的步履、心境或者养分摄入。要是他们在手术室，照管必须每分钟关注一次仪器，以免它们在患者体内丢失。（无意处分这些问题）这种智能录像头时间咱们称之为环境智能，旨在匡助咱们的医师和医疗保健职业者，以便咱们不错共同提高对患者的守护质料。

Reid Hoffman：

当今 AGI 是一个被浅显商榷的术语——我想你可能在那儿说过——我以致省略情 AGI 是什么，因为显明许多东说念主对它的领路王人不一样，这有点像他们我方的罗夏测试。是以，浅易谈谈为什么（难以界说）、这个 AGI 商榷可能意味着什么吧？以及什么能让这个商榷愈加感性，而不是一系列缭乱的「它很棒了、它很厄运、它将迫害一切、它将匡助全东说念主类」等等。

李飞飞：

我知说念，Reid，我想这既是无礼的话题，亦然令东说念主颓败的话题—— 我至心不知说念 AGI 是什么风趣。我认为这个术语圣洁在 10 年前从营业天下出现，其时 AI 刚开动熟识，营业意思意思也更多。

最初的术语——我尊重那种意图——是在 AI 中添加「G」，即「通用」，以着实强调 AI 的畴昔是更通用的才略，而不曲直常短促的才略。

举例，今天的自动驾驶汽车，比只是检测树木的录像头更具通用性，对吧？是以，这种对特定任务的短促关注与一套刚劲时间所能完成的任务作念出分手，是有必要的。

我以为我永恒莫得百分之百搞了了的原因是，要是回归历史，回到 AI 的独创东说念主，约翰·麦卡锡和东说念主工智能的马文·明斯基，他们的生机是一个始于 1956 年夏天的但愿，那即是 制造无意念念考和匡助东说念主们作念出有揣度打算的机器，最终以致不错作念事。

莫得东说念主会说，「咱们生机的是极其短促的 AI 任务，比如检测树木。」这个规模出身的初志是东说念主工智作为念念考机器，从这个角度来看，咱们有着一样的生机，咱们有着一样的科学趣味心，咱们有着一样的追求，那即是无意实践极其智能任务的机器。

是以我不知说念是该称之为 AI 照旧 AGI，对我来说，它们是并吞件事。

Aria Finger：

在念念考那种不错作念事情的 AI 时，就像你说的，嗅觉最近跟着语音和智能体 AI 的新矫正，咱们似乎越来越接近了，它似乎在为你作念事情。你当今在生活中使用智能体有哪些绝顶有匡助的？或者你认为在接下来的几年里，智能体 AI 和语音的承诺将会改变事物的方式？

李飞飞：

我照实认为当然的谈话共享学问的方式，让东说念主们无意搜索、构念念或学习，是一个格外刚劲的器用。即使对我我方来说，我也使用 LLMs 来尝试领路一个想法，尝试领路一篇论文，尝试提议一些我不知说念的问题。

最让我快活的是看到东说念主们和孩子们把它作为一个器用来提高我方的学习。我照实想强调， 非论什么情况，保抓东说念主们的主不雅能动性，并给他们提供好的器用去学习，是赋权与他们。

我认为跟着咱们深化这些刚劲的器用——我我方也在作念这件事——将会看到越来越多的相助才略，让东说念主类无意更准确地使用这些器用去作念事。我格外期待看到这么的畴昔发生。

Aria Finger：

我想你一定听过这么的说法，「哦，这些开发东说念主工智能的东说念主试图取代东说念主类并解脱他们，但我不想每天花 10 个小时盯着屏幕。」浑厚说，莫得东说念主比我更不想每天花 10 个小时盯着屏幕了，我认为东说念主际互动是如斯要津和蹙迫——它们对一切王人很蹙迫，对于教学、社区、情感勾通。你的自传里论说了一个故事是对于你高中数学敦朴的，这就标明了东说念主际互动的蹙迫性。你能多说少量对于这少量以及他给你留住的记得建议吗？

李飞飞：

这本书着实反应了我作为一个侨民孩子的早期生活，我 15 岁时来到新泽西，空降在一个公立高中，不会说英语。那是我旅程的开动。

对我来说格外红运的是，我很快就碰到了一位名叫鲍勃·萨贝拉（Bob Sabella）的数学敦朴，他用那种尊重和无要求接济的气魄对待我。

他不仅是我的数学敦朴，况且在作为新侨民的艰辛青少年时期以及我的一世中，他王人是我的一又友，直到他死亡。他不是通过谈话来教我，他从未坐下来对我说：「嘿，飞飞，东说念主工智能将摄取天下，让我告诉你，要以东说念主为本的使用东说念主工智能」。

他通过行动教养我，咱们社会的意旨、咱们生活的意旨，是咱们相互为对方作念积极的事情。通过他的行动，我学会了尊重和普及他东说念主是一种好意思好的事情，即使那是一个毫无条理的孩子，不会说英语，也不知说念在这个新国度该作念什么。

是以，我认为这种豪放、基本的和顺和保重心是东说念主类践诺的中枢。况且，对我来说，从他那里学到的最蹙迫的造就是将东说念主放在中心。

Aria Finger：

很好意思的故事。

Reid Hoffman：

你在行业以外有看到哪些高出或能源让你感到饱读励？

李飞飞：

我践诺上认为对能源问题的关注照实激发了我，即使是东说念主工智能的发展也在推进这个格外现实的问题——能源，电力。我认为环境的改变，以及为全球东说念主口提供能源的民主化，是如斯要津。

Aria Finger：

终末一个问题，亦然请你给咱们留住一个终末的念念考：你认为在接下来的 15 年里，要是一切按照东说念主类的意愿发展，可能发生什么？以及，达到这一目的的第一步是什么？

李飞飞：

我但愿看到学问、福祉和全球出产力的增长，绝顶是强调共同繁荣。我之是以强调这少量，是因为在时间方面，我是一个乐不雅主义者，我知说念时间不错匡助东说念主们，要是使用正确，它不错发现新的学问，不错匡助咱们创新，不错提高咱们的福祉。

但我认为有少量格外蹙迫，咱们需要一遍又一随地学习这个造就——那即是当情况变化，咱们需要意识到，咱们需要共享这种繁荣，咱们需要使这种福祉民主化。

Aria Finger：

十足如斯。我也但愿如斯。